Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Hier kun je informatie vinden of vragen over noppen en anti rubbers.

Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor In mijn nopjes » 28 okt 2011, 23:59

Momenteel speel ik met TSP Curl P3 alpha OX op de backhand (forehand is aanvallend rubber). Ik ervaar deze als een trage verdedigende rubber met veel storend potentieel en redelijk wat controle en mogelijkheden. Ik hou van verdedigend spel op de backhand (kort en ver van de tafel). Iemand tips over de optimale spelstijl met deze rubber?

Hebben jullie ervaring met andere rubbers van dit kaliber? Ben bijvoorbeel geïnteresseerd in ervaringen met TSP Curl P1, Dawei 388D-1, Tibhar Grass D-tecs, Tibhar ultra, etc...

Of in 't kort: welk is de beste verdedigende lange nop met controle en storende werking volgens jullie?
BTY Joo Se Hyuk + Donic Bluefire JP3 + TSP Curl P1r
Avatar gebruiker
In mijn nopjes
Advanced Member
 
Berichten: 47
Geregistreerd: 28 okt 2011, 23:45

Advertentie

Advertentie
 

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor bob1 » 29 okt 2011, 09:50

De meest storende is de oude grass d-tecs in ox. De wat minder storende noppen maar met nog redelijk goed stooreffect is de piranja formula tec met een 1,0 mm onderlaag. Ik speel zelf met de grass d-tecs in ox.
Setup:
Frame: stiga offensive classic
FH: Tibhar aurus
BH: Grass D-Tecs ox
bob1
Silver Member
 
Berichten: 313
Geregistreerd: 19 apr 2011, 15:47

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor Gybe » 29 okt 2011, 13:15

Ik heb zelf de P3 alpha even met sandwich gespeeld en vond dit een goed allround rubber. Zonder sandwich heb ik deze niet gespeeld.
Zoals Bob al aangaf is de oude dtecs ox een van de meest storende, maar dat merk je met name als je kort aan de tafel speelt (blokken e.d.) Verder van de tafel is de dtecs met name storend vanwege de grote bult backspin die je er mee kunt geven.
Er zijn denk ik een aantal alternatieven mogelijk, dit zijn mijn ervaringen:

- Curl p1r Ox: er goed rubber waarmee je erg veel backspin kunt genereren (stuk mee dan P3). Kan aan de tafel redelijk storend zijn voor de tegenstander echter moet je er wel agressief mee spelen (bijv. backspin ballen terug 'drukken') Passief blokken is niet storend echter kun je natuurlijk in Ox vrij makkelijk een hak blok spelen met veel backspin. Wat verder van de tafel is deze rubber sowieso top en onovertroffen
- Giant Dragon Talon: wat nieuwer rubber met veel controle. Hiermee je een goede hakblok kunt spelen en genoeg backspin in de verdediging, waarschijnlijk meer dan de P3 maar minder dan p1r
- Grass Dtecs Ox (nieuw): niet aan beginnen, voegt niets toe t.o.v. andere Ox noppen
- Grass Ultra: redelijk makkelijk speelbaar noppen rubber echter blinkt deze nergens in uit.

Mijn advies ga voor de P1r in Ox, zeker omdat je al ervaringen hebt op Ox gebied. Al jaren een van de beste noppen rubbers en erg goede kwaliteit, ken tegenstanders die met 1 rubber al jaren aan het rondhakken zijn. Qua backspin kun je hier zo'n beetje het meeste mee genereren, dit natuurlijk afhankelijk van je techniek. Pas wel op met de sandwich versies hiervan die spelen duidelijk anders (en voor mij moeilijker)

ps. welk rubber je ook kiest, hou er rekening mee dat de noppen in het begin stug zijn. Het duurt even voordat ze wat soepeler worden en je hier makkelijk veel backspin mee kunt geven.

grtz,

Gybe
Gybe
Advanced Member
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 24 apr 2011, 12:17

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor bob1 » 29 okt 2011, 18:13

Ik zou je echt grass d-tecs ox (oud) aanraden. Stuk storender.
Setup:
Frame: stiga offensive classic
FH: Tibhar aurus
BH: Grass D-Tecs ox
bob1
Silver Member
 
Berichten: 313
Geregistreerd: 19 apr 2011, 15:47

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor In mijn nopjes » 30 okt 2011, 00:26

Bedankt voor jullie waardevolle feedback, Bob & Gybe.

Blijkbaar is er een onderscheid tussen de (betere) oude Grass D.Tecs en de nieuwe. Aangezien ik hou van een combinatie van kort op de tafel en verder af, lijkt me de Curl P1R in OX de moeite om te proberen. Vraag me wel af of deze zo wezenlijk zal verschillen met de P3 alpha die ik nu heb. Ik zag ook dat er een nieuwe lange noppenrubber van Tibhar is: Tibhar Mythic. Wellicht minder storend, maar meer controle? Aanvalsmogelijkheden?

Over het batje: ik speel nu met een redelijk offensief houtje (heb explosieve FH) maar kan me voorstellen dat OFF- of Allround beter geschikt is voor lange noppen. Heb nog een Stiga Allround liggen, maar dacht de wat snellere Yinhe Galaxy W-6 (kopie van Yasaka GE) aan te kopen. Suggesties wat combinaties hout-rubber betreft?

En ook: klopt het dat OX vooral meer controle geeft, maar wat minder spin? Wat is het voordeel van een O,5 of zelfs 1mm?

En wat ik me ook afvroeg: zijn er lange noppen die zowel hoog scoren op storend verdedigen (ver en kortbij) én tegelijk mogelijkheid bieden tot aanval (een 'hit' of 'spin')? Dit vind ik moeilijk met de Curl P3alpha.
BTY Joo Se Hyuk + Donic Bluefire JP3 + TSP Curl P1r
Avatar gebruiker
In mijn nopjes
Advanced Member
 
Berichten: 47
Geregistreerd: 28 okt 2011, 23:45

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor Gybe » 30 okt 2011, 10:19

Dag,

met name bij lange noppen (in Ox) merk je veel verschillen tussen de rubbers. Zo zal de p1r toch een stuk anders spelen dan de p3alpha. Bij de d-tecs zie je tussen de oude en nieuwe variant ook grote verschillen en hier is alleen de lijm folie weggehaald en de noppen zijn ietsje korter.

Zelf vind ik het een wereld van verschil om met of zonder sandwich te spelen. Dit verschilt natuurlijk per rubber maar met de p1r in 0.6 mm is het al redelijk lastig aan tafel te spelen. Daarnaast kun je in Ox meestal volstaan met een kortere beweging, speel je met sandwich zul je vaak de slagen anders uit moeten voeren om de noppen omgebogen te krijgen.
In principe zou je met de juiste techniek meer spin krijgen met een dikkere sandwich. Hiervoor moet je techniek we erg goed zijn en ook zul je wat verder van de tafel moet spelen om hier voordeel uit te te halen.
Je vraag voor het frame is lastige omdat deze erg belangrijk is met noppen zonder onderlaag. Een sneller en harder frame heeft vaak meer spin omkeer (en storende werking) omdat de contact tijd tussen bal en rubber korter is. Wil je echter meer backspin genereren in je verdedigende ballen zou je weer beter een langzaam frame kunnen kiezen.
Een erg populair frame bij 'moderne verdedigers' is het Joo Se Hyuk wat een goede compromis is. Dit is wel een wat zwaarder frame (100 gram) maar heeft nog genoeg tempo voor de aanval en kan met een normaal rubber veel effect genereren.
Zelf speel ik nu het Timo Boll Spark frame waarop de Ox noppen ook goed passen, is wel iets offensiever dan het Joo frame.

ps. spelers op hoger nivo kiezen vaak voor een langzaam frame en zorgen voor het tempo met een sneller rubber, dus de stiga allround kan ook prima zijn.
ps 2. aanvallen met Ox is in het algemeen lastig zeker als je hier in 1 keer voor de winner wilt gaan. Je kunt beter leren draaien of de opening te gebruiken om een zwakke return af te dwingen en met je forehand na te komen
zoek anders ook eens op het forum van noppen-test.de daar komen jouw frames/rubbers ook aan bod
Gybe
Advanced Member
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 24 apr 2011, 12:17

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor bob1 » 30 okt 2011, 14:54

Hoe sneller het batje hoe meer storende werking maar hoe lager de controle. Speel zelf met een Galaxy k-4 wat de kloon is van de Timo Boll Spirit een off- frame

Heb trouwens nog wel noppen in ox voor je moet je maar eens kijken bij te koop.
Setup:
Frame: stiga offensive classic
FH: Tibhar aurus
BH: Grass D-Tecs ox
bob1
Silver Member
 
Berichten: 313
Geregistreerd: 19 apr 2011, 15:47

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor In mijn nopjes » 30 okt 2011, 20:40

Bedankt allebei! Heb veel bijgeleerd, echt fijn!

Ik blijf geïnteresseerd in andere ervaringen met rubbers of frames en in manieren van spelen met lange noppen, waar het storend en gevarieerd defensief spel betreft!

Heb toch ook nog vraagje voor specialist Gybe: op mijn huidige rubber (die toch al minstens 6 jaar oud is en een paar jaar 'in de kast lag') staat 'Curl P3 alpha' geschreven zonder R, terwijl ik op internet steeds 'Curl P3 alpha R' zie staan... Hopelijk speel ik niet met een intussen verboden nop of zo, want dan wordt mijn zoektocht naar een nieuwe nop plots heel dringend!
BTY Joo Se Hyuk + Donic Bluefire JP3 + TSP Curl P1r
Avatar gebruiker
In mijn nopjes
Advanced Member
 
Berichten: 47
Geregistreerd: 28 okt 2011, 23:45

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor Gybe » 30 okt 2011, 22:09

nop,

waarschijnlijk staat aan de rechterkant van het logo een r. Op de ittf site zie je ook een foto:
http://www.ittf.com/_front_page/ittf1.a ... ory=rubber

De aspect ratio (hoogte versus breedte van de nop) is reeds in 1999 geintroduceerd. Dit heeft er voor gezorgd dat er een aantal aangepaste varianten op de markt zijn gekomen (bij tsp met de r toevoeging). Als jouw rubber 6 jaar oud is zit je denk ik wel goed en heb je de 'r' over het hoofd gezien :)
Gybe
Advanced Member
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 24 apr 2011, 12:17

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor In mijn nopjes » 01 nov 2011, 01:01

Gybe, De R staat er inderdaad op :-)

Bob, ik zie bij je aangeboden noppen de Curl P-H en de Neptune staan. Heb je met deze rubbers gespeeld? Wat is jouw ervaring? Graag vanuit een niet-commercieel standpunt ;-))

Vind jij je Galaxy K-4 niet te snel voor D.Tecs in OX? Zou defensiever hout niet meer controle bieden voor deze naar verluidt vrij moeilijk bespeelbare rubber?
BTY Joo Se Hyuk + Donic Bluefire JP3 + TSP Curl P1r
Avatar gebruiker
In mijn nopjes
Advanced Member
 
Berichten: 47
Geregistreerd: 28 okt 2011, 23:45

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor bob1 » 01 nov 2011, 10:38

Nop,

Om heel eerlijk te zijn heb ik ze allebei maar heel even gebruikt en vond ik het ontbreken van de geweldige storing van de d-tecs dusdanig jammer dat ik bij de d-tecs ben gebleven. Heb ze maar half uurtje getest een hele tijd geleden dus ik kan er niet echt iets zinnigs meer over zeggen. Je kunt altijd op noppentest.de kijken voor reviews van materialen.

De d-tecs is inderdaad heel moeilijk te controleren vooral door het snelle frame, maar ik vind hem fantastisch spelen. Foutenmarge is wat hoger maar hij is ook een stuk gevaarlijker.

Groet,

Bob
Setup:
Frame: stiga offensive classic
FH: Tibhar aurus
BH: Grass D-Tecs ox
bob1
Silver Member
 
Berichten: 313
Geregistreerd: 19 apr 2011, 15:47

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor fdeleeuwe » 04 okt 2012, 10:51

Hi,

Heb even met de Curl P-H gespeeld maar vond het niet echt een prettig rubber. Vooral het eens uit de 2e lijn "tikken" of spinnen met de noppen is bijna niet te doen.

Ik blijf erbij dat de D-Tecs het beste presteren!
fdeleeuwe
Beginner
 
Berichten: 2
Geregistreerd: 04 okt 2012, 10:48

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor Herbert » 05 okt 2012, 11:48

Speel nu met Meteor 9012 met 1.5mm spons, goede controle kappen met veel backspin en lekker tikken en zelfs spinnen. Ook blokken gaat prima.

In de opruiming bij PS--> 5 euro
Yasaka Sweden Classic
Forehand: Darker VLON-S Blue (sponge), Zwart
Backhand: Friendship 729 FX-C, rood 1.8
Herbert
Super Member
 
Berichten: 229
Geregistreerd: 15 jan 2012, 20:22

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor bob1 » 05 okt 2012, 12:24

doen die alweer zaken. Zou er persoonlijk niet kopen via internet. Alleen als ik fysiek langs kan gaan en de spullen kan ophalen.
Setup:
Frame: stiga offensive classic
FH: Tibhar aurus
BH: Grass D-Tecs ox
bob1
Silver Member
 
Berichten: 313
Geregistreerd: 19 apr 2011, 15:47

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor Whazzup » 05 okt 2012, 12:59

Groot gelijk Bobje... Ik heb daar ook lang op mijn spullen moeten wachten! :(
Gestopt momenteel
HTTC in Houten
HTTC 1 (eerste klasse)
Frame: 729 Dynasty Hinoki holrond 90 gram
Forehand: Donic Bluefire M3 1,8 mm zwart
Backhand: Super Defense 40 1,3 mm rood
Back to the beginning!
Whazzup
Gold Member
 
Berichten: 934
Geregistreerd: 10 jun 2011, 17:23
Woonplaats: IJsselstein

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor Herbert » 05 okt 2012, 19:32

even bestelling doorbellen, bij mij om vier uur.
volgende dag binnen, kassaa
Yasaka Sweden Classic
Forehand: Darker VLON-S Blue (sponge), Zwart
Backhand: Friendship 729 FX-C, rood 1.8
Herbert
Super Member
 
Berichten: 229
Geregistreerd: 15 jan 2012, 20:22

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor jamesking » 08 dec 2012, 08:19

Hallo iedereen ik ben hier nieuw en heb een aantal vragen:

Wat is het verschil tussen lange noppen en anti spin?

En wat gebeurt er als je bolle topspin tegen lange noppen/ anti spin doet, krijg je dan je eigen spin terug maar dan in backspin?

Ik zat eraan te denken om lange noppen of anti spin te kopen omdat ik eigenlijk niet meer met mijn backhand doe dan ballen terugleggen, met mijn forehand probeer ik alles te openen. En als je iets wilt kopen is het handig om zeker te weten wat het inhoud lijkt mij :D
jamesking
Beginner
 
Berichten: 1
Geregistreerd: 08 dec 2012, 08:17

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor Gybe » 08 dec 2012, 08:46

Jimmy,

met anti heb je eigenlijk altijd spinomkeer. Topspin wordt backspin etc. Als je daarbij je slag uitvoert in met het effect 'mee' kun je dit effect nog wat versterken.

Als je met lange noppen geen slag beweging maakt neem je het meeste effect uit de bal, dit komt doordat de noppen wat meebuigen met het effect. Het resultaat is een bal die wat dwarrelt.
Maak je echter een slag met het effect mee dan worden de noppen flink omgebogen waardoor er een groter raakvlak met de bal ontstaan. Daar komt nog bij dat de noppen nog extra terug knikken zodra de bal de rubber verlaat. Hierbij wordt het effect nog eens extra versterkt.

Lange noppen zijn dus wat extremer in de bandbreedte van effect dat je terug kunt geven. (geen spin tot heel veel spin) Groot nadeel van noppen is dat de controle een stuk veelal minder is dan met anti.

Dit is een wat algemeen verhaal maar zoals altijd heb je erg veel verschillende noppen en ook veel variaties in anti rubbers. Indien je nieuw bent met materiaal kan het je een aantal maanden of meer kosten om het materiaal onder de knie krijgen. Je zou misschien kunnen beginnen met een wat stroeve anti om het verschil met je huidige materiaal niet te groot te maken. Hetzelfde geldt voor lange noppen, hier zitten ook rubbers tussen die makkelijker te spelen zijn in het begin (maar bijv. minder backspin kunnen genereren of minder 'storend' zijn)

Check ook noppen-test.de hier vind je goede reviews over noppen. Bij Anti is mijn advies om Toni-hold te kiezen, dit heeft de maximale controle en is nog redelijk stroef.

grtz,

Gybe
Gybe
Advanced Member
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 24 apr 2011, 12:17

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor In mijn nopjes » 10 dec 2012, 21:02

Hey Gybe :-)

Dat is lang geleden, leuk je nog eens te lezen. Ben lang niet meer op dit forum geweest, maar heb 2 set-ups te koop aangeboden

Ik ben intussen een vaste bezoeker van het een paar internationale forums en heb het laatste jaar heel wat lange noppen en houtjes uitgeprobeerd. En intensief trainen. Tegenwoordig speel ik met redelijk succes met een Palio ox op een Victas Matsushita houtje dat ik via dit forum kocht. Momenteel sta ik 5 (!) klassementen hoger dan vorig jaar.

Hoe gaat het met jou? Nog altijd hetzelfde materiaal?

Ik heb ook nog altijd een anti-topspin in de kast liggen. Een Toni Hold met ~1,9mm spons. Op wat voor soort houtje zou dit passen, zachte of harde aanslag, stijf of flexibel, snel of traag, balsa of geen balsa?

Groetjes,

IMN
BTY Joo Se Hyuk + Donic Bluefire JP3 + TSP Curl P1r
Avatar gebruiker
In mijn nopjes
Advanced Member
 
Berichten: 47
Geregistreerd: 28 okt 2011, 23:45

Re: Beste storende lange noppen voor verdedigend spel

Berichtdoor Gybe » 11 dec 2012, 20:10

He IMN,

ben redelijk druk en reageer dus niet meer zoveel. Voor het laatste noppen nieuws check ik nog wel af en toe ooakforum wat ook een erg leuk forum is.

Speel zelf nog ongeveer dezelfde setup Grass OX(oude variant)/ Tenergy 05 op een Joo frame. Geen top seizoen maar gelukkig mijn teamgenoten wel: we zijn kampioen geworden in de promotie klasse.

Netjes dat je zoveel vooruit gegaan bent, de palio is denk ik ook een prima noppen rubber. Goed aan de tafel met blokken en nog genoeg pit uit de tweede lijn. Wat betreft de Toni hold: een clubgenoot die deze sinds een eeuwigheid speelt, gebruikt meestal een allround frame. Op dit moment heb ik hem een frame geleend dat op het Joo Se Hyuk lijkt (Milky Way LI Qian).
Hier komt hij uit de tweede lijn goed mee uit de voeten.

Ik zou de Toni niet op een te defensief frame leggen, het rubber is sowieso vrij langzaam en een eventuele forehand aanval wordt een stuk minder dreigend hierdoor.
Mocht je een goede forehand hebben kun je ook een sneller frame kiezen, de redelijk dikke sandwich van de Toni hold is redelijk dempende dus daar kom je nog mee weg.
Zachte aanslag helpt je in de verdediging met een langer raakmoment (meer backspin) aan tafel met blokken wil je een stijver frame met een harde aanslag. Hierdoor krijg je meer storende werking. Wil je echter voor een maximale spinomkeer gaan zijn andere anti's waarschijnlijk beter (bijv. de gladde super anti van butterfly)

ps. hou zelf niet van balsa, krijg dan het gevoel dat mijn forehand een ongecontroleerde trampoline wordt :-) Het liefst zou ik carbon spelen echter wordt de backhand (ox noppen) dan wat te snel.


grtz,

Gybe
Gybe
Advanced Member
 
Berichten: 76
Geregistreerd: 24 apr 2011, 12:17

Volgende

Keer terug naar Materiaal rubbers



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron