Lange Noppen

[TwoFace]

Jeetje zo'n verschil voor jou dus? Het gewicht?

Bij mij is het verschil tussen de SK7 en de Yinhe Y-13 ook gelijk (+/10gram)... maar toch voelt voor mij de SK7 minder zwaar... grappig hoe dat weer anders ervaren kan worden. Dat kan echter ook aan het net iets andere FH rubber liggen natuurlijk... misschien is die spons iets zwaarder (wel dezelfde dikte).

Vanavond wil ik gaan spelen met de Sanwei TwoFace... maar dan moet ik voor die tijd nog wel regelen dat ik er een ander FH rubber op heb liggen... dat is nog niet gelukt... wordt krap gezien de tijd, maar ik ga er voor.
Ik heb ook nog de Yasaka Gobaio 5 als potentiele opvolger van mijn Y-13, maar die ligt al een tijdje in de kast, dus geen idee welke rubbers daar nu op liggen... het is een sneller frame, wat op zich prettig is, maar ik weet niet meer zo goed hoe die speelde met de noppen.

[GarField000]

Totaal is bij mij 25 gram ofzo. Zal even wegen.
152 om 168. 16 gram maar .... toch voelt het veel meer. LIjkt wel of er meer gewicht in de kop zit ofzo hahaha.
Maar krijg er een zere pols van dus hij is bij deze afgeschreven.

Eigenlijk na de zomer een 2e set halen ..... Mocht ik er 1 kapot slaan tijdens de match.
Of ik moet die spinlord first strike met andere deze rubbers beplakken. Maar volgens mij is die een stuk trager.
Ook 5ply wood ipv 7 lagen.

[TwoFace]

Ik heb gisteren met de Sanwei TwoFace gespeeld en gemengde gevoelens eraan over gehouden....

Laat ik voorop stellen dat ik niet zo stabiel ermee kon spelen als met de Y-13 of de SK-7..... FH ging best lekker ermee... niet superaanvallend, maar toch competitief en ook verdedigend met de FH ging het wel prima.
De BH echter... er ligt een Qing noppen rubber op maar dan met een spons.... (wel dun)... dat had ik destijds volgens mij gedaan omdat de 0x niet lekker speelde op dat frame... maar nu merkte ik dat ik juist moeite had met de noppen.... kappen haalde voor mijn gevoel te weinig de snelheid eruit en leken meer op ballen gekapt met een inverted rubber....

Blocken ging ook niet echt goed met de noppen... kon het gevoel niet krijgen om ze lekker te plaatsen, teveel net ernaast of erover....terwijl dit normaal 1 van de belangrijke opbouw punten is in rallies.... snelheid eruit met kappen/blocken en goed plaatsen, zodat je weet wat je daarna terug kan verwachten.... Ik raakte voor mijn gevoel ook vaker de zijkant van het frame (het is ook een veeeeel dikker blad...

overigens die Tibhar waar je over spreekt kon ik niet vinden, maar wel een soort opvolger hiervan (https://revspin.net/blade/tibhar-force- ... ition.html) daar zeggen ze ook het volgende: "The Force Pro Special Edition is a TableTennis11 EXCLUSIVE item. This blade takes the beloved Force Pro Black edition and offers a newer, thinner, and lighter handle. This handle slims down the beefier handle found on the Black Edition and redistributes the balance of the blade closer to the head. This ultimately results in an increase in spin, speed, and feeling. This blade is an excellent choice for players looking for controlled power."

De balans van het frame ('opvolger' van die Force Pro Black edition) is ook gewijzigd... dus misschien ligt de balans wel behoorlijk bij het handvat? Dat kan natuurlijk een heel ander gevoel geven, dat is ook wat wel eens ervaar met de verschillende frames... soms is de ene officieel zwaarder, maar voelt het (door die andere balans waarschijnlijk) lichter.

[GarField000]

Hij is er wel hoor.
https://revspin.net/blade/tibhar-samson ... ition.html
Je leest vooral dat hij minder snel is als verwacht. Al zeggen de cijfers die ze geven weer anders (9.2).

Butterfly Korbel SK7 krijg maar een 8.4 terwijl ze zeggen this is a fast blade . Maar later weer langzaam.
Maar het kan een superblade zijn voor anderen, voor mij past het gewoon niet.
Dat is het voordeel van zoveel frames en rubbers .... .

Ik moet zeggen dat ik natuurlijk van een superlicht gewicht frame kom. Zelfs met normale rubbers was deze maar 152 gram.

Jij bent ook weer een ervaring rijker? Altijd goed om dingen te testen.

[TwoFace]

Ja ik denk dat ik tot de conclusie moet komen dat ik nog niet klaar ben voor de TwoFace, ik denk dat een meer gevorderde speler er zeker wel vriendjes mee kan worden, maar mijn techniek is denk ik nog niet goed genoeg voor dit frame.

Ik weet niet of er motorrijders zijn op dit forum, maar ik vergelijk mijn Y-13 altijd met een Honda.. (of in autowereld misschien een VW)... namelijk je stapt op/in.. en je kan alles vinden, je weet hoe het rijd en het is gewoon goed.
Het is een frame die je vrij snel aanvoelt en toch ook hard kan als het moet, maar zachtjes en subtiel ook toestaat.

Ik ga nog binnenkort de Goiabao (https://revspin.net/blade/yasaka-goiabao-5.html) testen, maar Ik denk dat ik toch maar weer switch naar mijn vertrouwde frame, de SK7 als goede back-up/alternatief hou... Tenzij de Goiabao mij plotseling nog positief gaat verrassen (eerder geprobeerd, maar dat was een jaar of 2-3 geleden en mijn spel was toen niet op huidige niveau, dus mogelijk is mijn ervaring nu wel anders.

Als je puur naar de harde feiten kijkt, zou de Goiabao alleen iets stijver en ietsje sneller moeten zijn dan de Y-13... wat perfect zou zijn voor mij als volgende stap, maar ik vraag me af of de praktijk ook zo is... zo wordt de SK7 ook als snel ervaren.... terwijl ik tot op heden vind dat hij net wat langzaam is... (volgens cijfers ook net iets langzamer dan de Y-13).

Ik heb ook nog steeds een ander alternatief liggen waar ik in het verleden wel wat pogingen mee gedaan heb en zeker de voordelen van gezien heb, maar ik geen vriendjes mee kon worden (ik denk mede door te trage FH rubbers)... dat is deze https://revspin.net/blade/galaxy-980.html en echt defensief (al denken sommigen daar al weer anders over) frame...

Zoveel langzamer dan al het andere wat ik heb...qua verrassingseffect/noppen echt ideaal.... heerlijk korte balletjes kunnen geven, zelfs al zit je in een rally die volop op tempo wordt gespeeld... je haalt het tempo er zo uit als je wilt.... maar ik wil ook kunnen aanvallen en dan schoot het ernstig te kort vond ik, qua snelheid.... Misschien eens proberen met een erg snel rubber.... iemand daar tips in?

Ik ben eigenlijk door eerst met de Y-13 te spelen en later met deze tot de conclusie gekomen dat een frame met 2 verschillende kanten wat voor mij zou zijn... zo kwam ik op de TwoFace uit...

[GarField000]

Ik ben nog steeds aan het kloten met mijn frame zoals julie mogelijk gezien hebben.
Dus ik zoek en kijk fora nog steeds af voor meer info.
Lees ik dit ....

Hmm, I think more arc means it's easier to not overshoot the table, since it arcs more... as in the ball trajectory has more arc, as in the ball goes up then down more. Or less arc means the ball goes straighter and flatter. At least that's how I understands it.

Daar zit eigenlijk wel wat in. Ik zoek steeds een lage arc, maar vooral voor de LP zou het anders moeten zijn.
Manika Batra gebruikt Timo Boll ZLC, deze geeft een hoge arc ...... dus daar zit misschien wat in.
Voor de FH wil ik juist een lage arc ivm blokken en wat flat hits. Ik maak zelden loop spins .. soms om het spel open te krijgen op schuivers ....
Maar meestal gewoon een snelle hit dicht bij tafel snel genomen voordat de bal op hoogste punt is.
Vooral op de BH (voor de noppen) was dit een heel sterk punt in mijn spel.
Dus moet eigenlijk een gouden tussenweg vinden.
Hopelijk is die Treiber FI een hit .
Had de frames al binnen verwacht maar er is nog niks binnen.

Edit: Hmmm. Meer arc betekend ook hogere over het net .....

[TwoFace]

ik vertaal het zelf altijd naar meer afsprong van het frame... dus hogere arc, is meer afsprong, is minder handig in blocken en voor de noppen (denk ik zelf), maar dat neemt niet weg dat als je dat prettig vind het toch voor je kan werken denk ik...

vlak is voor noppen wel prettig als je veel chopblockt zodat ze lekker laag en strak over het net gaan, denk dat dit meer bij mij past en ik nu nog niet helemaal in mijn frame gevonden heb (deze heeft nog behoorlijke afsprong), maar ik heb ook gemerkt dat als ik goed in het spel zit ik mijn spel hier wel op kan aanpassen, dus wat is dan beter....

Hoger over het net vind ik niet positief, zeker met de noppen, dan geef je tegenstander teveel kansen denk ik. Mijn ervaring is als je het spel laag kan houden, moet tegenstander of blijven topspinnen (ideaal natuurlijk met je noppen) of moet er eens een hoge bal terug komen en dan kan je gaan aanvallen.

Ik denk dat de hoge arc vooral fijn is als je veel met hoge topspin ballen wil werken, soms heb ik wel van die tegenstanders, die heel bolle hoge spinballen hebben, de afsprong van de tafel kan je dan wel eens verrassen vind ik... moeilijk spel om tegen te spelen, terwijl het wel topspin is....

[GarField000]

Ik probeer veel chopblok en zoek dan ook een frame die geen hoge arc geeft.
Maar als je dan de reakties leest denk ik .... moet ik dat wel doen? Vooral de betere spelers knallen hard op je backhand en kun je de snelheid er niet uit halen en vliegt hij over tafel.
Maar je hebt gelijk dat hoge ballen niet handig zijn. Al zie ik zelfs op hoog nivo daar veel fouten in maken bij het terug meppen .

Maar Manika Batra speelde gisteren tegen iemand die veel harde ballen op de backhand gaf en ze had er erg veel moeite mee.

Nou ja .. ik wacht nog op mijn 2 frames en zie wel van daar.

[TwoFace]

Dat klopt, maar als je er vanuit gaat dat je gaat vertrouwen op dat de ander een fout gaat maken op je ballen i.p.v. vertrouwen op de kracht dat je zelf gaat scoren, dan vind ik altijd dat je zelf al 1-0 achter staat in de wedstrijd.

Zeker als je daardoor ballen gaat geven die in principe door de tegenpartij in elke hoek afgeslagen kan worden.

Ik probeer ik elk geval niet perse een fout af te dwingen (behalve met bepaalde services) bij de ander, maar de wedstrijd zo te bespelen dat ik de kansen krijg om af te slaan... als dat onvoldoende lukt ... dan wordt het vooral verdedigen en dat probeer je dan natuurlijk zo goed mogelijk te blijven doen en natuurlijk hoop je dan wel op een fout van de ander... maar in my opinion loop je dan achter de feiten aan.

Verder is mijn ervaring dat als je maar verdedigend sterk genoeg bent met je BH (noppen) dat ze dan van zelf wel richting mijn FH gaan...en daar hou ik van want die is veel sterker en daarmee kan ik goed aanvallen.

Ik krijg ook vaak te horen, stomme noppen, ik kan er niks mee.... dan zeg ik: waarom blijf je dan spelen op mijn BH... en is de reactie: als ik op FH speel sla je alles eraf... dus dat doe ik niet
Dat vind ik zo leuk aan het spelen met noppen.... ze kiezen toch vaak daar op te spelen... ook als weten ze er soms niet mee om te gaan... natuurlijk is het niet met elke speler zo, anders zou ik wel op 100% staan.
Spelers die binnen hun club wel vaak tegen noppen spelen, weten veel beter er op te anticiperen natuurlijk.

Overigens is mijn grootste zwakte nog steeds gebrek aan snelheid in het voetenwerk... 1.90mtr 93 kg en bijna 44 jaar... echt lichtvoetig ben ik niet. Maar veel los ik op met mijn lengte.

[GarField000]

Ik heb altijd gezegd (en gedaan).
Als ik met noppen speel wil ik niet alleen de bal tegenhouden en wachten op fouten van een ander.
Ik wil het als opstap gebruiken om te kunnen aanvallen, met forehand maar ook met de backhand (die is in de basis beter als mijn forehand).
Vandaar dat ik er de vorige keer mee gestopt ben .... ik kon er niet mee aanvallen.

Maar ik ben toch weer gaan lezen hoe ik dan wel kan aanvallen .. en hierop ben ik dus mijn materiaal aan het veranderen.
Ik wil niet met spons want dan moet je meet choppen en dat wil ik niet.

Nu ik weet dat het een stuk beter gaat met het aanvallen en wat wel en niet kan, en ik met trainen hier veel leer voel ik me een stuk beter.
Ik hoop alleen snel een frame te vinden waar ik echt een goed gevoel bij heb. Deze is op zich prima, maar heb nog niet het YES gevoel.

[GarField000]

Krijg net een mail dat de Andro Treiber FI klaar is om verzonden te worden.
Die kan ik dus a.s. dinsdag testen .....

[TwoFace]

Ik had een speler bij ons op de club (ge emigreerd naar Spanje ondertussen), die speelde zowel met FH/BH inverted rubbers als soms FH inverted BH LN. Hij kon ondanks LN 0X er wel gewoon mee aanvallen, snelheid is alleen lager dan met spons... Dus je kan wel met 0X aanvallen volgens mij, maar misschien is het nog moeilijker.

Zelf heb ik slechts 1 aanvalsslag (jk kort of lang afslaan vlakke bal) (en de bananaflip, maar die gebruik ik nooit in een wedstrijd omdat het nog geen routine is) met de LN, maar dat is mijn gebrekkige BH, ik heb nooit de juiste techniek aangeleerd om aan te kunnen vallen met mijn BH, dat heb ik mijzelf aangeleerd en blijf ik lastig vinden met BH (ongeacht wat voor rubber ik er op heb liggen).

Maar als je wel de juiste technieken hebt, moet je denk ik ver komen. Er zijn ook wel filmpjes te vinden op youtube waarin LN spelers aanvallen (niet altijd duidelijk overigens of ze dan met of zonder spons spelen).

[GarField000]

Ik zie 2 manieren van 'aanvallen' met de lange noppen.
Ik snelle 'push' maar dan met het frame 'open'. Of echt een soort van topspin slag uit de pols.
Deze laatste is erg lastig, maar werkt prima.
Echter kun je die alleen doen op een backspin bal, en krijgt de aanvaller topspin terug ... dus hij kan gewoon doorgaan met aanvallen.
Het is zaak om vooral hierin af te wisselen.
Met een sneller frame gaat dit beter dan een langzaam frame.

Op mijn training krijg ik dus gewoon oefeningen om dit te doen dus je krijgt er ook meer gevoel bij.
Je zou eigenlijk iemand moeten hebben waar je mee kan trainen die echt de ballen geeft waar je mee kan oefenen.
Ik gebruik de robot hiervoor soms .. nadeel van de robot is dat je steeds dezelfde bal krijgt .... voordeel is dat je kan 'kloten' om te kijken wat het doet.

[TwoFace]

Ja, de push is eigenlijk de 'aanval' die ik wel eens met de LN doe en best succesvol is (niet moeilijk uitvoerbaar, maar natuurlijk net zoals met alles, hoe beter je de techniek toepast, hoe effectiever die aanvalsbal.

De spin met de LN probeer ik te ontwikkelen, maar druist wat in tegen mijn van nature gewenste bewegingen en dus moet ik dat echt forceren (ik ben pas gestart op mijn 38ste met tafeltennis, wordt dit jaar 44... dus moet eerst bepaalde dingen afleren om dingen te leren).

Nu moet ik ook eerlijk zeggen dat ik echt geniet van het blijven verdedigen met de LN, dus het aanvallen kan me niet zo heel veel interesseren, maar soms is het wel leuk (en natuurlijk zeker ook handig) om het wel te doen.
Een goed chopblock kan vind ik op een verdedigende manier heel aanvallend zijn (ik hou van plaatsen van de ballen en een goede chopblock en kan natuurlijk een erg lastige bal korte bal geven met veel backspin voor de tegenstander, zeker als die zo juist naar achter is gestapt in aanvalspositie).

Helaas gaat het bij onze club erg achteruit (ik heb begrepen al voordat ik er gestart ben)... steeds minder seniorenteams, geen echte trainer meer....
Zojuist de team indeling voor het komende seizoen... het ziet er naar uit dat we ondanks een 2de plek in het vorige seizoen 'promoveren' naar de 3de klasse.... (team 2 en team 3 (mijn team) worden samengevoegd omdat er in totaal uit die teams 4 spelers gestopt zijn)... Team 2 speelde 2de klasse, maar zijn gedegradeerd en zij gaan van 5 naar 2 spelers en ons teams werd 2de in de 4de klasse en wij verliezen 1 speler (van 4 naar 3 spelers)....

We doen eigenlijk haast niet meer echt trainen (tot voor een week of 4-6 geleden nog wel), maar de trainer was de manier waarop mensen reageerden op het trainen helemaal zat en is ermee gestopt.... Meestal is het een soort van vrij spelen wat we doen... zelf gebruik ik het om bepaalde dingen wel te oefenen, maar meerballen training ofzo... dat hebben we niet meer nu.
Ik probeer met een ex-teamgenoot bepaalde dingen uit en dan vraag ik hem gewoon: wil je nogmaals zo'n bal geven en dan kijken wat ik ermee wel of niet kan....

Een robot is er wel, maar is zelden opgesteld, als ik die nog wil opstellen, is de training alweer bijna voorbij en gaan de lichten uit. We hebben helaas niet de luxe van een eigen zaal, anders zou ik wel meer echt trainen met een select clubje.

Die speler die ge-emigreerd is, kon wel die topspin bal met de noppen en pas was hij weer eens terug in NL en kwam hij even langs, nog veel aan gehad, samen met hem echt getraind, vooral mijn block verbeterd met de LN, tegenover zijn vrij intense spinballen.... maar dit moet nog routine worden in een wedstijd om het ook toe te kunnen passen merk ik..... Maar man wat kan je eigenlijk makkelijk goed blocken op vrij intense spinballen door nagenoeg niks te doen... (juist dat is moeilijk heb ik gemerkt...vrij los het frame vasthouden en puur er tegen zetten als de bal komt... zo ontspannen de bal pakken terwijl er zoveel snelheid en effect is.... veel van geleerd... nu vooral toepassen).

[GarField000]

Waar zit je ergens in nederland?
Heb je vast een keer gezegd ergens maar ben het kwijt .

[TwoFace]

De kop van de Veluwe.... hier hebben overigens veel clubs soortgelijke problemen.... terugval in actieve leden en veelal niet uitgebreide trainingen.

[GarField000]

Net telefoontje gehad dat mijn Koki Niwa frame binnen is.
Ze hebben er 2 besteld. 1 is 83gr de andere 84gr. Dat scheelt dus niks.
Als ik nou optijd naar huis ga vandaag kan ik er nog mee trainen vanavond.

[GarField000]

Vanavond gespeeld met de Victas Koki Niwa Wood.
Ik had verwacht dat hij sneller zou zijn als de Tibhar, maar dat was absoluut niet zo.
Hij heeft mooie lage arc waar ik van hou, maar echt een stuk trager.
Kon wel mooi plaatsen etc. Op de noppen voelde het ok. Hij ligt lekker in de hand. 141gr met rubbers.
Ik heb nou niet het idee dat het beter speelde dan de Tibhar. De forehand was in ieder geval een stuk trager.
Maar ik heb nog een MX-S liggen dus die kan ik er nog op leggen.

Dus dat ga ik nog een keer testen ...... maar heb het idee dat het niet echt beter gaat aan de noppen kant.

[TwoFace]

Uiteindelijk weet je het pas echt als je met het frame gaat spelen, daar kom ik zelf ook wel steeds achter...

Ik heb ook nog een supertraag frame liggen die verder wel lekker speelde, vooral verdedigend natuurlijk.... ik zit er nog aan te denken om daar eens een snel aanvallend rubber op FH op te leggen en daarmee dan eens te testen ... wie weet is dat wel een lekkere combi voor me.

[GarField000]

Vandaag was ook mijn 2e frame binnen. Andro Treiber FI. Met inner carbon.
Even een stuitertest gedaan ... dus de batjes plat op de tafel en dan de bal erop laten vallen.
Gewoon en noppen rubber ...
De Tibhar komt het hoogst. De Victas en Andro komen ongeveer even hoog.
Dinsdag de tibhar testen ......